« Les pantalons de yoga ruinent les femmes » et autres conseils de style de Fran Lebowitz

'Vous m'appelez depuis un téléphone portable', annonce Fran Lebowitz, critique culturel, écrivain et parfois actrice, quelques secondes seulement après que je lui ai dit bonjour. Elle dit que c'est la pire connexion de l'histoire du monde, et elle ne poursuivra l'interview que si je l'appelle depuis un téléphone fixe.

N'en ayant pas, je propose que nous nous rencontrions à Burger Heaven, où je la trouve en train d'attendre derrière une fontaine à soda de la taille d'un lutrin. Finalement, elle me pardonne d'avoir quatre minutes de retard et se lance dans une série de mini-conférences sur la mode, y compris sur des sujets tels que : « Les pantalons de yoga ruinent les femmes », « Cette dernière renaissance des chaussures à plateforme incarne tout ce qui ne va pas chez les jeunes » et « Les hommes en short sont dégoûtants », ainsi que de nombreuses autres tirades vestimentaires.

Kathleen Hale : Vous n'avez pas d'uniforme en soi, mais vous portez une veste, une chemise pour homme avec des boutons de manchette, un jean Levi's, des bottes de cowboy, deux bagues en or et des lunettes en écaille de tortue tous les jours.

Fran Lebowitz : Oui.

Faites-moi découvrir votre tenue.

Cette veste est de Anderson et Sheppard à Londres. Je n'y vais pas, ils viennent à moi. Ou ils l'ont fait. Maintenant, ils ont un mannequin fait de moi.

Ce que les gens ne savent pas, c'est que les vêtements ne vous vont pas vraiment à moins qu'ils ne soient faits pour vous. Surtout quand tu portes des vêtements d'homme, comme moi. Les femmes américaines pensent que les vêtements leur vont s'ils peuvent s'adapter à eux. Mais ce n'est pas du tout ce que veut dire fit.

Les vêtements ne vous vont pas vraiment à moins qu'ils ne soient faits pour vous.

Ces boutons de manchette, en fait, étaient un cadeau. Ils sont fabriqués à partir d'un dé qui a été coupé en deux.

Je reçois toutes mes chemises à Hilditch et clé . Il y en a un à Paris et un à Londres. Il n'y en a pas ici, je ne sais pas pourquoi. Ce sont des chemises pour hommes - elles ne vont pas vraiment - mais je me fiche que les chemises soient parfaitement ajustées. J'ai fait faire tous mes costumes et vestes, mais je n'ai jamais fait faire de chemise. Je les ferai raccourcir, pour qu'il n'y ait pas trois mètres de toile qui pendent. Mais ce n'est pas aussi important pour moi qu'ils s'adaptent parfaitement.

J'achetais toutes mes chemises à Brooks [Frères] , mais cela a été complètement ruiné il y a environ 20 ans. Ils ont abandonné la chemise que j'aimais. Si seulement j'avais su cela, je veux dire, si vous allez abandonner un article que des milliers et des milliers de personnes achètent, annoncez-le. Dites : « Nous ne fabriquerons plus nos excellentes chemises en coton Brooks Brothers que nous fabriquons depuis 5 000 ans. Nous allons les changer d'une manière terrible. Nous vous alertons afin que vous puissiez acheter un approvisionnement à vie. Les chemises ne vont pas mal, ce ne sont pas des pêches.

Je sens très fortement que presque toute la ville a copié mes lunettes.

Je sens très fortement que presque toute la ville a copié mes lunettes. Je suis allé à un défilé de mode pendant la semaine de la mode, et tout le monde portait mes lunettes. Warby Parker a également copié mes lunettes.

Voici ce qui a commencé à se passer : il y a quelques années, des enfants – et je veux dire par là, les enfants de mes amis – ont commencé à venir me voir et à me dire : « Fran, où as-tu trouvé ces lunettes vintage ? »

Et j'ai dit : 'Ils ne sont pas vintage. Je les possède depuis longtemps. Ils sont vintage comme moi.

Je ne suis pas mécontent que tout le monde m'ait copié. Il fut un temps où tout le monde portait ces lunettes noires et oblongues. Ceux-ci sont meilleurs.

Comme pour mes chemises blanches parfaites, il ne m'est jamais venu à l'idée qu'ils arrêteraient de fabriquer mes lunettes originales en écaille de tortue - celles avec lesquelles j'ai commencé - mais ils l'ont fait. Alors maintenant, j'ai des lunettes qui sont comme les originaux, un peu comme les originaux, un peu comme les originaux... J'ai fait plusieurs tentatives pour récupérer ce que j'avais autrefois.

Ceux que je porte en ce moment, je les ai fait faire. Maintenant, pour quelqu'un qui n'a pas grandi dans la dépression, mais qui se comporte essentiellement comme si je le faisais (parce que j'ai été élevé par des gens qui l'ont fait), c'est fou pour moi que je n'ai pas demandé à l'avance combien cela coûterait. Ils coûtent tellement cher que je ne l'ai plus jamais refait. J'en ai été traumatisé.

Diriez-vous combien ils coûtent ?

Je ne le ferais pas. Je suis mortifié.

Mais comme, peut-être par rapport à quelque chose ? Genre, 'Mes montures de lunettes étaient à peu près autant que…'

Une voiture.

Oh.

Une vraie tragédie.

Nous avons donc couvert la plupart de ce que vous portez… à l'exception de vos jeans et de vos bottes.

Je porte mes très vieilles bottes de cowboy parce qu'il va pleuvoir. Mais quand j'étais jeune, les chaussures étaient fabriquées en Nouvelle-Angleterre et je portais Mocassins Bass . Ou avant que je portais Vieux trotteurs du Maine , qui ne sont plus fabriqués.

Mais ensuite, j'ai eu quelque chose appelé un éperon osseux sur ma cheville, pour lequel il n'y a pas de remède, et je ne pouvais pas marcher (c'était très douloureux). Et le médecin m'a dit que ce qui aiderait, c'était de porter des chaussures à talon, comme des bottes de cow-boy. Et j'étais comme, super, parce que je mesure 5'6' avec des bottes de cowboy.

J'ai donc fait fabriquer mes bottes de cowboy. Il est très difficile de trouver cet homme qui les fabrique. (Et je ne vais pas donner son nom parce que je ne veux pas que vous sachiez ce qu'ils coûtent.) sur sont ceux que je garde pour la pluie.

Kathleen Hale

Pourquoi les as-tu fait faire ? Qu'est-ce que tu n'aimes pas dans les bottes de cowboy classiques ?

Je n'aime pas le bout pointu ou le bout carré. J'ai les seules paires que je connaisse qui sont des bottes de cowboy à bout d'aile.

Avez-vous toujours porté le même type de jean ?

j'ai toujours porté 501 Levi's . Ils les fabriquaient à San Francisco. Chaque taille était la même, ce qui semble évident, mais vous seriez surpris - et puis, je ne sais pas, à un moment donné pendant la mondialisation, ils ont commencé à les fabriquer au Mexique, et comme tout le reste, ils se sont étendus à des endroits où vous d jamais entendu parler. Alors maintenant, chaque taille de Levi's est une taille différente. Ils coûtent moins cher aussi, ce qui n'a aucun sens. J'aimerais que l'immobilier soit moins cher et les vêtements plus chers. Mais c'est ce que veulent les jeunes : des T-shirts à 2 $ qui tombent en morceaux au lavage.

Les gens se soucient plus des tendances maintenant que du style. Ils sont tellement absorbés par ce qui se passe qu'ils oublient comment s'habiller, et ils n'apprennent jamais qui ils sont parce qu'ils n'apprennent jamais comment s'occuper de quoi que ce soit. Une grande partie de ce que ma génération a appris concernant les vêtements était de savoir comment les faire durer. Comment les laver et les entretenir.

Je prends très bien soin de mes vêtements. Quand je rentre à la maison, je raccroche instantanément ma veste. S'il fait chaud dehors, je l'accrocherai à la tringle de douche pour qu'il puisse s'aérer un peu avant de le ranger. C'est la première chose que je fais. Ensuite, je raccrocherai ma chemise si je dois la porter à nouveau ce soir-là, et je me change en une autre chemise que je porte juste autour de la maison. C'est du lycée et il y a des trous dedans. Je l'aime parce que c'est le mien et parce que personne ne me voit dedans, jamais. J'ai mis mes boutons de manchette dans leur petite boîte. Je cire les chaussures une fois par semaine. Mes jeans passent à la machine à laver, mes chemises sortent (elles sont amidonnées), et mes vêtements qui ont besoin d'être nettoyés à sec vont au pressing le plus cher. Je nettoie à sec le moins souvent possible, non seulement parce que c'est psychotiquement cher, mais aussi parce que qui sait ce que cela fait aux vêtements ? Sec… propre. Ces mots ne vont pas ensemble. Nettoyage humide—c'est ainsi que vous nettoyez. Je ne peux même pas imaginer les choses qu'ils font au pressing. Je ne veux pas savoir.

Kathleen Hale

Comment êtes-vous arrivé à votre style actuel ?

Je pense que je l'ai toujours eu, mais mes goûts sont devenus plus chers.

La plus grande différence est que quand j'étais jeune, je portais des pulls. Des pulls à col rond, avec des chemises boutonnées et des jeans, tous les jours. Et je pense qu'à un certain moment dans ma vingtaine, j'ai décidé que c'était enfantin. J'ai donc donné tous mes beaux pulls.

Les jeans bleus sont aussi enfantins, évidemment. Mais heureusement, tout le monde de mon âge a continué à les porter. Autrefois, les adultes ne portaient pas de jeans - pas les hommes, à moins qu'ils ne soient des ouvriers du bâtiment - seuls les adolescents en portaient. Mais je suppose que ma génération vient de dire : 'Nous allons continuer à les porter jusqu'à notre mort, parce que nous y sommes presque.'

En plus de votre phase de pull, y a-t-il déjà eu une période dans votre vie où vous vous êtes livré à un style autre que celui que vous avez actuellement – ​​peut-être quelque chose sur lequel vous regardez en arrière et pensez : « Je n'arrive pas à croire que j'ai fait ça ? »

Non. Par exemple, dans les années 60, je ne portais jamais de pattes d'éléphant. Je pensais qu'ils étaient ridicules. C'est une ligne horrible. Je n'ai jamais porté de tie-dye non plus. S'il vient des années 60, je ne l'ai jamais porté.

Ce n'est pas vrai. Les vestes de l'armée. Nous avions l'habitude d'acheter des vêtements ironiquement dans les magasins de l'Army Navy. J'avais donc une de ces vestes kaki, qui était, vous savez, couverte d'épingles anti-guerre et d'autres trucs.

Mais c'est tout. Tout le reste que je détestais. La première fois que j'ai vu des chaussures à plateforme dans les années 70, je savais qu'elles avaient été relancées à partir des années 40, et je me suis senti écoeuré. Et pour une raison quelconque, ils continuent à être relancés. Ils sont revenus quatre fois. J'aimerais qu'on puisse les laisser mourir. Ils veulent mourir. Ils étaient horribles alors, ils sont horribles maintenant. Les lignes sur les pattes d'éléphant ne flattent pas, et les lignes sur les plates-formes non plus.

Mais je suppose qu'ils doivent continuer à les faire parce que les adolescents les voient et se disent: 'Wow, c'est énervé.' Si vous avez 18 ans en ce moment, vous pensez avoir inventé les chaussures à plateforme. Vous pensez que vous faites quelque chose de nouveau. Vous pensez avoir inventé quelque chose de si laid que c'est beau.

Quand nous étions jeunes, nous savions des choses. Nous connaissions l'histoire de base, même en ce qui concerne la mode. Maintenant, quand quelque chose réapparaît, un jeune de 18 ans n'a aucune idée qu'il s'agit d'un réveil. Malgré le fait qu'ils soient presque toujours en ligne, ils n'obtiennent pas de références.

Je pense que c'est en partie pourquoi les choses visuelles deviennent si dérivées. Les designers maintenant, ils ont tous ces trucs appelés mood boards. Je suppose qu'ils pensent qu'un sens de la découverte est égal à l'invention. Ce serait comme si chaque écrivain avait un tableau avec des paragraphes d'autres écrivains - 'Oh, je vais prendre un peu de ceci, et cela, il était vraiment bon.' Oui, il était vraiment bon ! Et ce n'est pas un moodboard, c'est un tableau de vol.

A quoi ça sert d'être jeune si tu ne vas pas faire de nouvelles choses, je me demande ?

A quoi ça sert d'être jeune si tu ne vas pas faire de nouvelles choses, je me demande ? C'est leur travail d'innover. C'est tout l'intérêt. C'est pourquoi ils sont ici. Mais j'ai l'impression qu'ils ne tiennent pas leur bout. Je pense que quelqu'un de mon âge devrait regarder ce que portent les jeunes et se dire : « Qu'est-ce que c'est que ça ? Au lieu de cela, je m'ennuie totalement.

Pour moi, la principale différence entre les jeunes d'aujourd'hui et ceux avec qui j'étais jeune n'est pas tant le style, ce sont les relations qu'ils entretiennent avec leurs parents. Leurs parents les aiment bien plus que les nôtres ne nous aimaient. Nos parents n'étaient pas nos amis. Ils nous désapprouvaient. Tous nos parents se souciaient de notre comportement, pas de ce que nous ressentions, pas de ce que nous voulions. Mais maintenant, je vois mes amis au téléphone avec leurs, quoi, leurs enfants de 30 ans ? Et ils parlent de sentiments. On pourrait penser que ce genre de relation rendrait ces enfants adultes plus détendus, mais au lieu de cela, ils sont plus inquiets. Les relations parents-enfants sont devenues tellement collégiales. Et donc, quand ces grands enfants vont au monde, ils s'attendent à une certaine attention. Et ils sont très déçus.

Pensez-vous que ce que vous décrivez influence les choix de mode de cette génération ?

Grâce à Internet, tout le monde voit la même chose. Vous pouvez acheter les vêtements de New York, même si vous n'y habitez pas. Je pense donc que l'accessibilité, dans ce cas, motive les choix d'achat plus qu'autre chose.

De toute façon, plus de gens devraient s'habiller comme on s'habille à New York. Tout le monde à New York n'a pas fière allure, mais vous avez plus de chances.

Je ferais aussi bien de voir quelqu'un venir vers moi avec une grenade à main.

Je dois dire que l'un des plus grands changements de ma vie est le phénomène des hommes portant des shorts. Les hommes ne portaient jamais de short quand j'étais jeune. Il y a peu de choses que je préférerais voir moins, pour vous dire la vérité. Je ferais aussi bien de voir quelqu'un venir vers moi avec une grenade à main. C'est de loin l'un des pires changements. C'est dégoutant. De devoir s'asseoir à côté d'hommes adultes dans le métro en été, et ils portent des shorts ? C'est repoussant. Ils ont l'air ridicules, comme des enfants, et je ne peux pas les prendre au sérieux.

C'est comme n'importe quel autre type de vêtement révélateur, en ce sens que les personnes sur lesquelles vous aimeriez le plus les voir ne les portent pas. Et s'ils le sont, c'est probablement leur travail de les porter. Mon conseil mode, en particulier pour les hommes qui portent des shorts : demandez-vous : « Est-ce que je pourrais gagner ma vie en modélisant ces shorts ? » Si la réponse est non, changez de vêtements. Mettez un pantalon.

Vous savez, quand George Plimpton est mort, quelqu'un m'a dit : 'Il était tellement excentrique. Il avait l'habitude de faire du vélo en costume-cravate ! et ça m'a rendu fou. J'ai dit : 'Ce qui est excentrique, c'est le vélo. Tout le monde ici portait des costumes et c'était adorable ! Mais seuls les enfants faisaient du vélo. La marque de fabrique de la mode new-yorkaise était que nous nous habillons plus sérieusement ici. Plus formellement. Maintenant, les gens ont besoin de costumes spéciaux pour faire du vélo. Je veux dire, un casque, quoi, tu es astronaute ??

Dans une certaine mesure, les gens s'habillent encore formellement. Bien sûr, plus de gens devraient porter des pardessus que ces maudites doudounes. S'il te plaît. Vous skiez ou traversez la rue à pied ? Si vous n'êtes pas un explorateur de l'Arctique, habillez-vous comme un être humain.

Vous avez besoin de plus de beauté naturelle pour vous en sortir avec des choses comme ça.

Tous ces vêtements que vous voyez porter, les vêtements de yoga – même les hommes les portent ! – c'est juste une autre façon d'être en pyjama. Vous avez besoin de plus de beauté naturelle pour vous en sortir avec des choses comme ça. Ce qui est génial avec les vêtements, c'est qu'ils sont artificiels – vous pouvez mentir, vous pouvez choisir votre apparence, ce qui n'est pas le cas de la beauté naturelle. Donc, si vous êtes naturellement belle, portez ce que vous voulez, mais c'est .01 % des gens. La plupart des gens ne sont tout simplement pas assez beaux pour porter ce qu'ils portent. Ils devraient changer. Ils devraient avoir un pantalon et un joli pardessus.

Par exemple : vous vous souvenez quand le style était des cheveux incroyablement en désordre ? C'est super si vous êtes mannequin. Mais si vous n'êtes pas mannequin, vous seriez plus belle si vous vous lavez les cheveux, car vous n'êtes pas belle.

D'un côté, je pense que c'est hilarant que tant de gens pensent qu'ils sont fantastiques, parce qu'ils portent des vêtements que vous ne devriez porter que si vous avez l'air fantastique. Si vous vous promeniez dans New York, vous penseriez qu'il y a eu une terrible famine de miroirs. Il pourrait y avoir une sécheresse ici, une famine de blé là-bas, mais à New York, vous avez une famine miroir. Parce que tout ce que les gens portent, vous devez supposer qu'ils l'ont acheté.

Où était le miroir ? J'ai parfois envie de remettre des citations.

Faisons le. Je vais citer quelques noms, et vous me faites savoir si l'un mérite une citation.

Amende.

Michael Jackson.

J'ai dansé avec Michael Jackson. AprèsÉtudes socialessortit de. Andy [Warhol] l'a invité. Ma meilleure amie Lisa Robinson le connaissait depuis son enfance. Alors elle m'a présenté à lui, et il m'a demandé de danser. Et j'ai dansé. J'étais un grand danseur. Pas aussi génial que Michael Jackson, mais bon. Je ne me souviens pas de ce qu'il portait. Je ne me souviens pas m'en soucier.

Et Dolly Parton ?

Je connais Dolly. À propos d'elle?

Que pensez-vous de son style ?

C'est génial parce qu'elle l'a inventé pour elle-même et qu'elle peut le porter. Ça n'a jamais marché parce que tu dois être Dolly. La féminité extrême et exagérée n'est, pour la plupart des gens, pas un si beau look. Sauf pour les drag queens, parce que c'est ce que font les drag queens.

Je veux dire, j'ai toujours pensé que ce serait beaucoup plus spirituel pour les drag queens de s'habiller de cette manière très terne. Vous savez, le pantalon de yoga ? Et si les drag queens se laissaient vraiment aller, faisant semblant de ne pas essayer, comme la plupart des femmes ?

Mais il n'y a pas de drag queens comme ça, car les drag queens savent s'habiller. Pouvez-vous imaginer si les femmes essayaient aussi fort que les drag queens ? Nous serions une culture beaucoup plus attrayante. Je n'aurais pas à donner autant de citations de pantalons de yoga.

Et Hillary Clinton ?

Je pense que son manque de style vient naturellement. Je le fais, je le fais vraiment. Elle n'a pas de style, zéro. Bien sûr, il y a des millions de femmes comme ça, c'est juste que tout le monde ne les regarde pas constamment.

Je n'ai pas l'impression qu'à l'intérieur d'Hillary Clinton il y ait une Jane Birkin qui attend de sortir.

Mais je ne dirais pas que son look (je n'appellerai même pas ça du style) lui est tellement imposé. Oui, il y a un paramètre étroit pour une femme aussi publique, mais je ne pense pas qu'à l'intérieur d'Hillary Clinton il y ait une Jane Birkin qui attend de sortir. Je ne pense pas qu'elle s'en soucie. Je ne pense pas qu'elle s'intéresse à l'apparence de sa maison, à la provenance de ses meubles - je ne pense pas qu'elle ait des intérêts visuels. Et il n'y a rien de mal à ne pas s'en soucier. Un homme qui ne se soucie pas de son apparence, il est applaudi. Nous disons : 'Oh, il n'est pas superficiel !'

Je suis moi-même profondément superficiel.

Que recherchez-vous dans une tenue de femme ?

Je remarque ses vêtements si elle sait s'habiller. C'est un trait, pas un talent. Une personne qui sait vraiment comment porter des vêtements… ils auraient fière allure dans n'importe quel vêtement. On le voit surtout aux Oscars. Même si les robes sont belles, chères et importantes, les actrices ne peuvent pas toujours les porter. Parfois, j'ai envie de leur dire : 'Agis ! Tu sais jouer, tu es acteur. Vous êtes sur le point de gagner un prix pour (je ne sais pas) avoir joué de manière convaincante cette nonne vénézuélienne qui est partie à la guerre. Maintenant, fais comme si tu pouvais porter cette robe.

C'est peut-être superficiel d'avoir confiance en ses vêtements. Mais c'est aussi intégral. Oui, si vous couvrez les yeux d'un homme, il pourrait légitimement ne pas se souvenir de ce qu'il porte. Mais cela vaut-il vraiment la peine d'être célébré ou d'être imité ? Personnellement, je ne pense pas que nous ayons besoin d'imiter ce niveau de stupidité. Parce que regardez, nous avons une apparence. Nous ne sommes pas tous beaux. Mais nous pouvons paraître beaux. Donc nous devrions. Se sentir bien dans une tenue est le moment où cette tenue devient enfin bonne.